www.itmedia.co.jp さんのブクシィ日記

ITmedia NEWS友人まで公開
「プロライセンス」は必要か? JeSUは、賞金付き大会の開催やプロライセンスの発行などを行い、プロゲーマーの社会的地位向上などに努め、日本のeスポーツを普及・促進させることを目的に設立された団体。JeSU公認の大会で優秀な成績を収めるか、ゲームメーカーからの推薦を得たプレイヤーは、プロライセンスが発行される。 プロライセンス制度や賞金付き大会をめぐっては、「プロライセンスにどんな意味があるのか」「...

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コメント (78)

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mtane0412
“これは僕の信念ですが、邪魔をする人って真っすぐ歩いている人の前に絶対行けないんですよ。” ウメハラの前に行ったら最後、画面端まで追い詰められる
yogasa
ウメハラって著名な人だと思ってたけどまさか浜村の太鼓持ちだったとはなあ
tomoya_edw
ライセンスなんてなくても労務報酬なら草の根でも可&それは法律的に問題あり(労務報酬なら当初に提示した分は払わないといけないのに勝ち負けで差がつくのが違反ぽい)というところが未解決の模様。怪しい雰囲気。
nost0nost
浜村通信が木曽を「Twitterでされてる揚げ足取り」する人と言ってたしあの丁寧極まりない4gamer記事を「ゲーマー界隈からは嫌われてる」で終わらせるブコメのアホ馬鹿間抜けと同レベルだな
hiby
バードウォッチャーとしてはヒゲがバッサリ切られてて面白かった。あと上げ足取りと揶揄されてたカジノおじさんが現在進行形で発狂してるのもおもろ。AbemaPrimeで反撃するみたいで楽しみ。
aoiro-cake
動画を見てある程度は賞金周りのことについて納得できた。消費者庁などの官庁とのやり取りの議事録を公開して欲しい。
murishinai
揉め事のヲチみたいな視点で見るなら、各位、次の一手をどんだけスマートに決められるか気になるなぁ、と思った。模範的に振る舞えば一方的に髭が勝てる流れだけど、次の一手が遅れれば遅れるほど泥沼化しそう。
Gustav13
結局、賞金なのか報酬なのかを曖昧にごまかしてて、プロライセンスの必要性について納得のいく説明はなかったな。何かあると消費者庁云々出してるけど、それはあらかじめ文書で公開しておくべきだろ
YukeSkywalker
プロライセンスの必要性について何も伝わってこないんだけど……
kaeuta
本当に消費者庁が「プロライセンスが必要」と言ったのなら良いのだが、事実ではない場合に露見する嘘のダメージはかなり大きいはず。なお優勝者の金額が高いのは、試合後インタビュー拘束も含むとすれば問題ない
kettkett
1の案を健全にできるようにすることが、プロとファンの大多数が望む形であるといことがわかった
suzuki84g
ウメハラがウメハラって感じのコメントで安心してしまった。が、ご意見番みたいなのを求めるのも違うなーと思いつつ、やはり見解を聞きたい思いがあるな。
yood
とりあえず見てからコメントしたい
deep_one
大会で賞金を払えるようにするにはプロを認定するしかないって話は以前にも聞いた。参加費を取った大会で賞金を出したときに参加者が不特定だと賭博になってしまうとか。
fishma
このまとめからは何の情報も得られなかったんですが、俺の読解力の問題ですか
jnr3434
ライセンス制度に関してはあってもいいけど、とりあえず説明不足感が否めないのは確か
metamix
ここにいるプロ連中は人間が出来すぎてるんだよ。それよりも観覧者質問のコーナーがこの動画一番の見所やぞ。これこそがゲーマーという人種でヒゲが本来説明責任を果たさなきゃならん相手だ
RyanRyan
賞金(報酬)を貰うだけだったらライセンスいらないしみんなで集まって盛り上がるためのライセンスだったらそれGODSやTOPANGAとどう違うの?って話だし結局ライセンスに必然性が感じられないんだよな。
shigekazusan
人治国家ジャップランドにおいて関係省庁との「相談」とやらの実績は法を吹き飛ばす 梅原のよく分からないいいこと言った風の言葉で締めるのも典型的ジャップしぐさで感動すら覚える
kusorurosuk
“これは僕の信念ですが、邪魔をする人って真っすぐ歩いている人の前に絶対行けないんですよ。”議論の最中にこういうよく分からない印象操作みたいなこと言われても戸惑うわ 説法を聞いてるわけじゃないんだから
call_me_nots
“浜村副会長によると、消費者庁からは賞金付き大会を開催する方法として、①第三者がお金を出す、②プロライセンスを発行し、プロの高度なパフォーマンスに対して報酬を出す――という2案を提示されたという”
nomitori
おお昔のファミ通編集長や、太ったなぁ…
clonicluv
必要性を説明できないで、相手をたたくという最悪の手だね
jun_cham
ウメハラのコメントは個人としては賛成できるし気持ちがいいけど、社会人としては賛成できない面がある。法的にグレーなところを裏技で頑張るのではなく、きちんと法整備するのも後の世代への大事な仕事じゃない?
harumomo2006
スポーツの賞金はよくてゲームがダメという解釈がおかしい
aoi_tomoyuki
なかなか面白かったからアーカイブ見た方がいいぞ
hryord
どんな形を目指してるかが見えないから批判されてるのかな。ゴルフのようなプロライセンスを持った人に参加資格を限定する訳でもないし。つまるところまだ自分たちも見えてないって素直に言えばいいのに。
doas1999
“邪魔をする人って真っすぐ歩いている人の前に絶対行けないんですよ” 歩いてる方向がおかしいんだから、誰もその前には行きたがらないよね…
cyber_bicchi7
結局団体側の人間が殆どだし梅原の意見なんて子供そのもの 木曽とモモチ呼んでない時点で茶番だよ 溜飲下げる為に浜村が躱してただけ
danseikinametaro
個人的にはライセンスは必要だと思ってるけどどうして浜村さんは理由を説明しないんだろう?
sampaguita
囲碁や将棋のように固定された競技ならともかく、ゲームのプロというのもいまだによく分からない部分は。
mame_3
一時期「資格」が乱立していたけどこれも同じような。今現在プロとして活躍している人からライセンス発行料とれるの?プロになんのメリットがあるの?それってピンハネじゃないの?記事読んでも何もわからなかった
GirlsBeAmbitios
結局誰も知識もビジョンも持っておらず我田引水したいだけなんやなって 見切り発車して後でゴッツい怒られたほうがいいのかも
natu3kan
ゲームの大会でプロ選手が賞金だけでなく給料も稼げて、運営もチケット代を徴収してスポンサーもつけるのに、プロスポーツみたいな競技したいって感じなのかな?追記:確かに弁護士の説明ほしい
alivekanade
麻雀や将棋にもプロ協会があるように、eスポーツにも必要だと思う。
sawasawa12
ゲームにとっての日本って、サッカーにとってのイングランドみたいなものだと思うし、頑張ってほしい。
umai_bow
何もかも順番が違うように思えるんだよな
metalmax
場の整備の話なんて基本的に泥作業でわくわくなんてしなくて当然。場を整備する人に感謝してるならそれは言っちゃいけないことだと思った。
u_mid
木曽氏は労務報酬方式にはプロ認定制度は必要ない、JeSUは必要と嘘をついてる、と主張し、浜村氏はプロライセンス発行しプロの高度なパフォーマンスに報酬を出す案は消費者庁の提示した解決案だ、と主張してると。
eirun
素直に法整備進めればいいだけなのに、行政の腰の重さが、現場の人間につけを支払わせている。
BlueSkyDetector
あまり筋のよくない話なのに省庁とか上からの力を妙にアピールするのが気になる。省庁とか周辺団体に息のかかった人を送り込んで自分達に都合のいいこと言わせてたりしてない?
nyoron0128
他ジャンルのプレイヤーを少し混ぜても良かったんじゃないかと思った。FPSやRTSメインでやってきた身としてはeスポーツ云々が格ゲー主導で語られるのに不快感がある。.6やdotaやwarcraftをやったことある人いるんだろうか?
supu6000
法律問題が解決しないと企業は金を出せない。大手になるほど法的にしっかりとしてるものにしか投資しない。企業から金が入らなければ、eスポーツは発展しない。消費者庁と打合せてライセンス制度を作るのは正しい
kz78
お役所は法律を運用するのが仕事なので、役所と相談しながら制度を作ると現行法の隙間でやっていきましょうみたいなシステムになるよね。
ssig33
木曽崇が業界ゴロのクソなのは間違いないが、こいつらはこいつらでそれとどう違うんだというのがある
kingate
真っ黒グレーをどうやってウルトラC漂白するのかそっちの方が知りたいわ。ライセンスなんて瑣末な問題。
lostnamer
消費者庁とは相談したけど、主体たるべきはずの消費者とゲーマー当人はそっちのけで話が進むという、よくある利権話
Chinosoko
どこら辺が説明する姿勢なんだ。梅原って人の発言は、ただ法を犯すだけの人や炎上芸人も同じ事を言うので説得力ない。ライセンス保持者のみ対象なら法的な問題がなくなる、て根拠を、行政に積極的に説明させないと。
c0ntinue
ウメハラはふわっとした事しか言えないんだからマイク渡すな
hiroomi
"(2)プロライセンスを発行し、プロの高度なパフォーマンスに対して報酬を出す"プロを抜いてライセンスを発行、納税まで面倒を見たら文句はなさそう。/脱ルールはケイマン諸島内で完結か、コスタリカに団体設立と。
ippatsu2009
なんでみんな否定的なん?せっかくの可能性の芽、応援せずとも温かく見守ったらって思うけど。
slkby
消費者庁コラボかな?(読んでない)
daybeforeyesterday
うーむ
nanoha3
結局何の話したか謎だ・・・ 法的問題を話すなら弁護士呼んだ方が良いし、ゲーマー呼ぶならこれからのesportをどうやって盛り上げていくかってビジョンの話した方が良いし。
hogefugapiyox
昔と違い、ゲームに子供の頃から親しんでいる層が大人になっていて、興行として成り立つ下地ももしかしたら出来ているのかもしれない。ライセンスが社会的認知を得たという証としても機能するなら、悪くない気がした
Lat
詰めるべきはプロライセンス制度の仕組みでありそのメリット、デメリットだと思う。賞金についてはそれこそゴルフを見習うなどすれば良いと思うが。折角後進国なのだから海外での成功事例を輸入したら良いんじゃ?
jou2
みんなで多種多様なゲームを楽しむ機会の充実こそが本当に求められてるものだと信じたい。賞金をつけれるようにする事は機会の充実になるのか?スポンサーの投資は賞金に使うべきなのか?スト5以外も面白いんだぞ
nagapong
みんな落ち着け。あれはウメちゃんの気まぐれ配信だぞ。
chicken22
完全歩合制の営業職、みたいな方向性なのはわかった。でも、従業員から集めた参加費を給料と称して分配する団体なんて、倫理的に許されんだろ。現行法を迂回することだけに目が行き過ぎ。
July1st2017
日本で国際的な大会をやる場合はどうするんだ? 現行法でダメなら法律を変えるような運動も必要じゃないかな。
htnma108
これは法律と省庁と現場と企業と金など色々なものが混ざった奥深く面白い話なんだな。この記事はその深みへの招待状程度でしかないし元動画見ても入口程度でしかない。梅原も最初から気まぐれの座談会と言っている。
h5dhn9k
木曽氏は邪魔をしてるんじゃなくて真っ当な批判と懸念を表明しているだけだし、ウメハラ氏の発言ももっと抽象度の高い事を指しているだろ。記者のこの捕捉"(プロライセンス制度に反対する)"は雑なのでは?
mamiske
伝統的プロゲーマーのプロ棋士を参考にしたらどうだろう。
yashigani_w
“若い人が食えるようにチャンスを与えようとするJeSUの役割は、いちプレイヤーである自分には代替できない”
madridNewyork
議論は深まったのか…⁉︎
sbedit1234
プロゲーマーの最高峰と言えば雀士。暴力団の揉め事から国政の行方、国際紛争に将軍の跡継ぎまで世の重要事項は全て麻雀で決まっている事はご存じの通り。麻雀システムを参考にすれば良い。
iasna
要は賭博にひっかかるんじゃねーのって話よ。ヤーさんみたいのがからんできたとき(あっもうゲーム業界がほぼヤクザだったらすいません)どうすんのって話。
karukaru7
木曽呼べよ
potsunento
プロゲーマーはどうプロシーンを盛り上げるか考えればよくて、今回のライセンスについてしっかり語れる人がいないんだなって。賞金の額とかはもうそれこそその道のプロに任せるべき
suzukiMY
『ゲーム業界の課題や未来を語り合う座談会が、ゲームイベントスペース「Red Bull Gaming Sphere Tokyo」』 https://m.twitch.tv/videos/230230810
pomusike
このまま突っ走って再起不能なダメージ負いそう
mEGGrim
「消費者庁と相談しました」と言われても公文書として参照可能な形で提示されないと。何かあったときに真っ当な根拠にならないし…という感じだ。木曽氏はノーアクションレター制度とか使えと指摘してるよね
Cujo
現代でゲームの大会をスポンサードできるメディアってテレビや新聞じゃなくYTやNFやHLのようなウェブメディアになるんだろうかね。。。。電王戦のニコニコみたいに。。。。
teruyastar
納得してない人は省庁が明文化してない、ライセンスではなく法を変えろ、メーカーは労務報酬で賞金払えばいい。ライセンス制度負担が不透明(ストVはカプコン負担)。どうせ利権だろ? あたりかな。
rizenback000
消費者庁と相談して決められた制度の上で行われた大会で賞金見送りになったのはどうお考えだったのだろう…
NatsukiRisa
消費者庁がプロライセンス制度を提示したためとの説明。
inherentvice
最後の微妙にポエミーな話はなんなんだ。前にこの関連のファミ通のインタビューで全然こっち(ウメハラ)に詳細な話が回って来ないって言ってたけど、この辺も現状ではパフォーマンス的なものだったりするんだろうか

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