fujipon.hatenablog.com さんのブクシィ日記

いつか電池がきれるまで友人まで公開
2018 - 05 - 25 『はてな匿名ダイアリー』の「パチンコ出玉規制によって現場で起きている惨劇」を読んで anond.hatelabo.jp このエントリとブックマークコメントでの反応をみていると、『 はてな 』には「パチンコのことについて書かれているというだけで、ものすごく嫌悪感をあらわにする人が多いのだな」と思うのです。 b.hatena.ne.jp これを読んで、一部の人たちの反応で...

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コメント (125)

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kmartinis
なるほど納得。こう話題になったのも、産業が萎んでゆく過程のひとつの歴史になるのかねー。
MnMisato
“「現状を改善するためにつくられたはずの規制が、結果的に、さらに状況を悪化させてしまっている一例」”
hiro_curry
ゲームバランスって、本来は繊細な調整をすることで初めてゲームが面白くなる。メーカーではなく規制側が設定してる時点で面白いものを作るのは不可能。
Fushihara
よくわからんけど、大変だな
kettkett
認められない。嫌いと公言する人たちにはどんな言葉を紡いでも伝わらない。
public_key
元エントリはよく分からなかったけど結局期待値が下がってるってことね。
klaftwerk
えげつない世界になってるんだな……
miketaro1234
換金という違法行為を取り締まれば、何も悩まなくていいのにね。
TakamoriTarou
現状を改善しソフトランディングのため業界の競争力を規制、って、たばこのようなイメージだから戦略通りのような気がするけど。次は三点方式の完全規制による換金の抑制が来ると思う。
plagmaticjam
あいかわらず優しい
moons
最近はもう、タバコ吸う人も大分減った(昔は四人に三人だったのが三人に一人くらいになった)し、ボタン殴りまくる客も減った(毎日観測していたのが三日に一人くらいになった)と思うけど
REV
”『はてな』には「パチンコのことについて書かれているというだけで、ものすごく嫌悪感をあらわにする人が多いのだな」” あと、煙草と自動車な
uunfo
最初からこう書いてくれたらいいのに/本来あるべき姿に戻ったのでは?→「もう勝つことはあきらめて、1玉1円のレートで、負け額を抑えて、パチンコをすることそのものを愉しもうとうする人たちばかり。」
July1st2017
換金できないゲームのガチャが物凄く回ってるしな。パチンコが無くなっても射幸心に依存する人や、そう言う人から搾取する業種は無くならないよ。パチンコと同じ惨状はこれからも続くと思う
et43hazr
「パチンコ界隈の人」であるfujipon氏、文章力を自画自賛?
kiiro33
[[社会]名文]
layback
まぁどのみち滅びていく産業だからもはやなんとも。
timmytimmy
"多くの人が「正しくもなければ、役にも立たないし、他人に自慢はできないけれど、自分にとっては必要なもの(あるいは、ないと寂しいもの)を抱えているのではなかろうか。"…ギクッ。はてブのことかな?
barelo
こういう話はDK-SIS白書でも引用して、統計データを示しながらでないと意味ないよ
TETOS
一番のウリである射幸心が煽れなくなったら、そらそうなる。
himakao
本来の娯楽に少しだけ戻ったってことでしょ。三店方式の脱法スキームなしで来る客数が本来の客数でありまだ山盛りなわけで
katamachi
パチンコ業界は、はてな左右両方で共有できる数少ない「敵」だからなあ。あとは官僚、広告代理店あたりか。
kingate
まぁ無理かな。滅べって言ってる人ばっかで。まともに話は聞かないよ。シンフォギアが久々にヒットしてそこら辺が潤沢になったり、藤商事がソシャゲ屋始めたり色々動いてるのにね。
myogab
愚行権なんだから、そっと自然淘汰させてやってよ…てのは判る。それなりに回っていた中小企業にまで無理なIT化圧をかけて潰してしまい、自業自得だと吐き捨てるみたいなのは見たくはないな。…ちょっと違うか。
psne
2011年頃、大きな自粛があった際に関連する業界が「風邪を引いた」ような状態になった事を思い出したやつ。次世代のテクノロジーや関連する電子部品にお金を使う業界。(台の単価が高い)
not_funassyi
昔から店によって、台によって、回る回らないの差は激しかったから、期待値云々の話がイマイチピンとこない。釘をいじってる以上、規制前も後も店次第。つまらなくなったことについて、文句を言うのは自由だとは思う
cider_kondo
元記事は読みやすくはなかったが、叩いてるブコメにも同意できない物を感じていたのでスルーしてた(少なくとも、事実とかけ離れたデマを平然と書いてる系と比べると、あの増田は誠実だった分好感が持てた
gabill
世の中には、自分の嫌いなものが3分の1くらい存在していてもいいと思う。
tenkinkoguma
言及ありがとね。パチンコは好きではないです。でも寄り添わないと抜けられない人もいるしね。CSでやってるパチンコ激闘伝!実戦守山塾は見ました。お蔭様で対象者もほぼ抜けました。業界ソフトランディングには期待
houyhnhm
いや、期待値は元からマイナスで、戻る玉が増えたのでより長く遊べる→一日に使う上限が抑えられるから、廃課金連中は助かるんだよ。ただ、病人しかいない感じになる。
ketudan
俺はこれでわかったけどわからん人は「抽選」がまた何をすることなのかわからんし、まして元増田は門外漢に説明するぞって文章としてはやはり欠陥品だったと思う。
hinbass
いやだから、違法賭博だろ。死ねカス
moonbeam44
“そう遠くないうちに破綻する業界ではあるはずです。”ガチャとカジノに行ってるんでしょ。
eringix
「主語が大きい」は自分が唱える時にだけ効果がある魔法の言葉
yomik
低換金台で勝ちを目的にせず、時間潰しと演出を眺める遊戯に移行しそう。実際、ゲーセンのメダルコーナーのパチンコ、スロットは払い戻しないけどまあまあ盛況に見える。
kumashirochan
いきなり取り潰しにしないで徐々に規制を厳しくして、客も胴元も抜けられる奴から抜けていけという今の状況は限りなくソフトランディングだと思うけど、パチンカーはこれ以上何を望むのか。
abcd0035
自身の頭の悪さを自覚することすらできないバカは相手するだけ無駄。あいつらはパチンカス以下の頭脳だよ(笑)
drying_flower
はてなーのタバコ酒学校の部活特に高校野球へのヘイトっぷりは異常
yarukimedesu
どれくらいお金を使うかは理性で、単純な作業の繰り返しの中で、技術介入を頑張る。出て、飲まれて、連チャンして…パチンコとは、自分で物語を作る遊戯であると、私は思ってます。
nemuiumen
例の文章に比べてすごくわかりやすいのでようやく理解できた。他人の愛好する「正しくないもの」に石を投げるときは、次は自分の番かもと思えるようにしないとな。
pompomponta
パ、パチンコってギャンブルだったんですか?!!!
catseye3211
正義の棒でぶっ叩くのは気持ちいいけど、ただのリンチになっているよな、、と感じることも多い。自分が正しいと思えるところにいるからって、何でもしていいわけじゃないですよね…
hoshinekodou
ささやかなお小遣いの範疇で1円パチを楽しんでるオカンに読ませたい。新しい遊びを探す時期かもね、って事で。地元のパチ屋は1円パチ台のボタンをバンバン叩いてる老人が圧倒的(´・ω・`)
drinkmee
弱者から搾り取って大儲けするには、とても単純なことを「ものすごく複雑そうに見せればいい」。パチンコも同じなんだと改めて。
y-wood
その道(狭いカテゴリ)の専門家を理解できないので無視するとかの風景はよく見る。徒弟制度が終わった以上、より勉強しないと理解できないはずなのにだし、(理解が浅すぎて)勉強できない。
cheapcode
『はてな まで読んだ
daira4000
それなって感じ
komachiyo
パチンコやらないからわからんがもうジリ貧撤退戦みたいな感じかしら?パチンコのお客さんになってたような人って今の若い世代だとスマホに課金してるんだろうな。
mitsube
興味深く読んだ。パチンコのことは良く思っていないけど、パチンコ界隈の人の文章には面白いものがある。この増田とか名作だし https://anond.hatelabo.jp/20131113210154 これも実に面白い https://anond.hatelabo.jp/20150805120855
unfallen_castle
「現実問題パチンコ業界に関わって生きている人たちはたくさんいる」ということを、ちゃんと認識していない人が多いのが問題だと思う。ゲーム業界だってアニメ業界だってそうなんですけどね。
shiju_kago
"パチンコをすることそのものを愉しもうとうする人たちばかり" これを否定的ニュアンスで書いている時点で滅ぶべき害悪でしかないだろうが
petitcru
家族がパチンコでこしらえてたかなりの額の借金を立て替えた経験あるからパチンコ滅びろと強く思ってるよ
foobarchocobo
ギャンブルですし癒着も問われてますし害悪と考えてる人は多いでしょう
moxsex
普段オタク差別を声高に叫んでるとは思えないぐらいヒステリックでげんなりした… はてなーはレイシストだねえ
adramine
20数年前の無制限一発権利台の頃は良かった……
shimokiyo
パチンコ興味ない人にとってはそもそも存在自体がアウトなので、細かい出玉の調整とかどうでもいいから早く無くせよという感想になるのは自然だろう。
khtokage
よい記事。私は文意は分かりつつ「わけのわからない文章」に星付けたけど、理由は、外の人に伝えようとしてるのに専門用語や業界独特の考え方を平気で使ってたこと。昔あった「モスバーガーの綺麗な食べ方」に近い。
hirokatz
欧米ほど麻薬が市民社会に蔓延しなかったのはパチンコがあったせい、という仮説がありまして。つまり欧米なら麻薬中毒になるような人は、日本ではパチンコ中毒になった、と。つらい現実をひととき忘れるために。
marubatsujiisan
パチンコなんてやめとけよ
blueboy
「パチンコをつぶして、カジノに誘導しよう」という魂胆では? (カジノ法案 推進の陰謀)と勘ぐってしまう。
inmysoul
はてなーの言う多様性って自分の好きな物リストだからなw 支持すると知的に見られそうな同性愛なんかが人気よw
uturogi_soy
ギャンブルである以上は夢が欲しいのが人情よな 競馬にしろ宝くじにしろ当たればでかいから嬉しいのだしね
kyoumoe
はてブの馬鹿は感情に任せて他人を叩くのに必死になってるネット中毒のキチガイなのにそれを棚に上げてパチンカスパチカスみたいなこと言ってて本当に救いようがない
serio
ドンドン客が減っているのだから、素晴らしい状況としか思わない。早くパチンコは滅べ。
irose
「「自分には関係がないもの、縁がないもの」だからといって、嬉々として徹底的にバッシングしている人たち」←↓いやはてブの人じゃなくても普通の人は「2500円で自転車が当たるかも、なクジ」とか日常的に引かんし
chokovi
自分の感覚ではうなぎもそう。正しいことを言ってるので反論されないけれど、それに携わって生きている人たちのことを無視した発言が多いと思っている。
MyPLB
どう考えても、タバコ臭くて、うるさくて、1時間台の前に座って、ボーっとして当たりを待つだけで、隣ではおばちゃんが『大海物語』の画面に怪しげな儀式をしているような空間が、これからの若者に流行るわけがない
tuzuraori
平日の朝からパチンコ屋の前で並んでいる人間をみると亡者にしか見えないからな。パチンコは一刻も早く消し去るべき。
aya_momo
とにかくパチンコの話はわかりにくくて、コメントをつけるどころじゃなかった。/パチンコ業界が苦しいからカジノをやりたいのだろうな。
kastro-iyan
違法性や依存性が高いギャンブルだから衰退するのが当然の流れだと思う。射幸性高いギャンブルやりたいならFXとかやればいいよ
iasna
パチンコは不幸しか産んでいないので滅びればいいと思うけどそれの何がいけないのかわからん。
filinion
現状が、考え得る限り最大限の「ソフトランディング」だろうと思っている。「ギャンブルとして法規制する」という本来まっとうな対処がハードランディングになってしまっている時点で、政府の責任は大きいわけだが。
afurikamaimai
パチンコの危機が思ってた以上に進んでるんだな、って。/一方で地方都市の一等地にドカンとあるパチンコ店がハードクラッシュでごそっと消えたら、そこを穴埋めできる商売があるんだろうか? と。
mangakoji
こう書いてくれればよかったのに。元の文書はパチンカー向けではなく、一般者向けだったように見えるからさ
hobbling
パチンコやめたら?/パチンコ専門誌にも「モッちゃん」とか「パチスロ男爵」とかたまに面白い漫画があるな。
aaaaiyaaaa
大型店だと平日(開店前の)朝から並んでいる人が結構いるよね。プロなのか依存性なのか。
DocSeri
そもそも「儲けを期待して打つ」時点で既に錯誤なのでなぁ。そら「客の損益分岐点」よりも出ないように調整しとかなかったら店が潰れるわけで、当たりが出やすくなったならその分渋るわな。
yomichi47
件の増田、普通に読める文書だったよ。パチンコしらないけど。
Falky
おー、理解できた。なるほどなるほど。規制って難しいよな〜
kast
ギャンブル好きからしたら胴元(店側)の裁量の度合いが多いと思われるパチンコ&スロットには手を出す気にならない。
jaguarsan
じわじわと搾取度が上がって人が離れてる現状って十分ソフトランディングだと思うんだが
sanam
好き嫌い以前に、読んでも本当に頭に入って来なかったからブクマしなかった。/ パチスロというゲームそのものは嫌いじゃないが、弟が複数回サラ金に借金し親に肩代わりさせる原因だったからなあ。
sthya
フミコフミオ氏の、エントリーもそうだけど、素早くレポートを上げなければならない職業なのか?あの増田の人。売上のところに色々思うところがある。
mventura
ヤクザと憲法のテーマににてる
yuyakko
“もう勝つことはあきらめて、1玉1円のレートで、負け額を抑えて、パチンコをすることそのものを愉しもうという人たちばかり。”これが本当の客だから大事にしてほしい
kuniku
活況期はパチCR機~スロ北斗の拳あたりかな?パチンコは回らなくても確変連チャンでいけた、スロットはBタイプあたりで一気に(ワードラ楽しかった)。土日しか行けなくなり、10年以上前にやめた
Imamu
「演出が派手になった最近のパチンコ台は、1台50万円以上するものもあるし、どんどんお客も減ってきている」
G1Xir3um
業界全体を緩やかに縮小しようとした結果、人生踏み外す客が増える恐れがある、って話? 完全に依存症だから治療……というのが筋なのだが、自発的に治療を求める人は少ないだろう。
shields-pikes
単に長く遊ぶ目的なら、ゲーセンメダルのパチンコでいい。パチンコは日本人のギャンブル依存症蔓延の元凶なのに、警察が黙認する脱法商売だから規制できないのが最悪だよね。国営化してカジノ内だけに置くといい。
yetch
儀式おばちゃんw
garage-kid
199: “「やめられる人は、やめたほうがいい」し、「関わったことがない人は、これからも関わらないほうがいい」ということは繰り返しておきたい”
tick2tack
“要するにプレイヤーにとっては不利になったってこと” ん?そうなの?よくわからんな。/ "ところが、" の段はエントリ主の体感なのか、そういう情報があるのか
hisawooo
“プレイヤーも、とりあえず当てる喜びを得られて、満足して帰れるのではないか”みたいなことを本当に警察が考えるわけないので余計わけわからん。元増田のほうがよほどわかりやすい(追記で理解した。
wokadatch
途中から「抽選を行う」を「回る」という専門用語に置き換えてしまっているので、そこは直したほうがいいなあ。
xevra
ギャンブル依存症を生み出す違法賭博業界は好き嫌いの問題ではなく犯罪。社会を破壊する極めて問題な違法組織。被害者を減らすためにも一刻も早く潰さねばならない。好き嫌いの話に矮小化するな
tahatahon
パチやめて勉強しろなんて誰も言ってない。サラ金に駆け込むのは病気だから規制するの。お上はユーザー儲けの配慮しない。儲けるから依存するのでは?パチンコによって救われた?身を滅ばされたと思えない時点で病気
richest21
パチンコ打ってる人ってもう本当にパチンコの話「しかしない」んだよね。あの増田からはその匂いを感じた
tagomoris
依存症の人はたいへんだなあ / 「抽選」「回る」って言葉が何の説明もなく出てきて、やっぱり知らない人向けの文章ではない感じ
alivekanade
私の友人で1番有名な人って多分某雑誌のライターさんなんだけど正直彼は記事1本のギャラが高いのと来店イベントでギャラが貰えるから家族を養えるのであって実践だけでは到底無理だと言っていた。だから私もやめた。
kaionji
パチンコは以前は嫌いだったけど、今流行りたい人がやってるのは別に構わないと思ってる。
lotiontissue
読み比べて元記事の伝達力の低さが…嫌悪感が先に来るんじゃなくて本当に文章力が低いから意味わからない人が多いんじゃない、あれ。追記の例えもひどいし。
MasaMura
パチンコに変わる娯楽とは何だろうか?地方って本当に娯楽がないからね。
ryun_ryun
趣味程度にパチンコは遊んでたけど、甘デジでさえ1時間半でも2万負けるようになったからきっぱり辞めた。もはや遊戯機とも呼べないただの集金マシーン。
kaitoster
『残ったのは、どんな台でも、ひたすらお金を突っ込んでいく情報弱者や依存症の人々、もう勝つことはあきらめて、1玉1円のレートで、負け額を抑えて、パチンコをすることそのものを愉しもうという人たちばかり』
KoshianX
ああそういうことだったのか。規制する側としては緩くしたつもりが帰って厳しくなってると。パチンコ屋さんいてくれないと街で悪さする人もいると思うのでうまくやって欲しいのだけどなあ。
spritchang
普段リスクが大嫌いな人もギャンブル特有の娯楽の要素や楽しみが失う金の価値を上回ったり思考停止に陥る時、期待値が大きくマイナスのギャンブルをも受け入れてしまうことがある 簡単に言うと業界とお上が悪い
ledsun
アニオタ的には、Netflix様とAmzon様が来てくれたから、もう用なしなのよね。
ricaldent1990
同じ話でも読み手の理解度にここまで差が出るのは面白いよなぁ。書き手が何を言いたいのかしっかり整理できてないとね。
wosamu
元エントリはパチンコ知らない人向けの文章なのにこのくらいならわかるだろ的に微妙にはしょったせいで中途半端になっちゃったような。/すごく穿った見方すると知り合いが書いた文章を貶されてる的な反応にみえる。
nachurie
一読して「私にまで届くことは想定されてない文だな」と思って理解を諦めた奴だ。ところでいま元記事のトラバで大当たり演出の仕組みを知って驚いた。あれが出てる間に玉を入れると確率UPするのだと思ってた
honseiri
はてなには、男性蔑視なコメントが多いので、俺が対抗して女性に対して攻撃するコメントを投下してるが全然効いていないようだ。
tohokuaiki
読んで「国がパチンコ業界をソフトランディングさせるんだ」と思ったのだが。“「パチンコをやめられない人」たちを、あんまりひどい目にあわせないような、ソフトランディングにしてほしいなあ、とも思うのです。”
tekitou-manga
衰退連鎖の発端がどこなのかがわからん。台の高騰なのか欲張った釘設定のホールなのか新規制のせいなのか。これ以外のご時世とか?
pzp
出玉の換金前提の範囲内の規制に意味なし。
warp9
面倒なのでちゃんと読んでないけど、警察権力で存在している違法ギャンブルだから嫌いなだけ。朝鮮玉入れ。
zions
産業構造的にカジノを解禁しない限り、パチンコの換金廃止は有り得ないと思う。
geerpm
"『はてな』には「パチンコのことについて書かれているというだけで、ものすごく嫌悪感をあらわにする人が多いのだな」" うなぎとかも
daibutsu310
タバコ吸うしパチンコやるんですがどっちも辞められないだけなので規制入るならさっさと入って消えてくれー!って叫んでる。
dekigawarui
IR法ができてカジノが開業するまで、パチンコの締め付けが緩む事は無いと思う。
c_shiika
元記事には雰囲気でブコメしたけど、だいたい的を射てたっぽい
sumika_09
元増田がしてた話をもう一度読まされたかんしかないのだが、そうか、アレ伝わってなかったのか。
x-osk
そこで働いて飯食って家族を養ってる人も居るんだというのはよく考えることではある、しかしパチンコを打って破滅していく人、その家族も当然あるのだろうし
sisya
お上の思惑とは違えど結局お客はそこそこで離脱するようになり、お上だけが結果オーライになってしまうという流れはよく見る光景ではある。ならどうすれば良いかというと、やはり遊技場に戻るしかないのだろうと思う
weep
単に音がうるさいところが好きじゃないだけです。 めったにゲームセンターにも行きません。
NOV1975
検定通してる釘だと全然回らないのでむしろガバガバに開けてあるし、一般入賞口に一定数入るはずがほとんど入らないので激締めされてる、というのが怒られてたポイントなんだけどね(これだと射幸性超落ちる)

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